L'économiste du travail Christopher King est chercheur scientifique principal au Ray Marshall Center for the Study of Human Resources de l'Université du Texas à la LBJ School of Public Affairs d'Austin. Il a dirigé le centre jusqu'en 2014 et a remporté le Texas Exes Teaching Award. Nous lui avons parlé le 21 avril, 2020.

En février, le taux de chômage était de 3,5 %. Même si la plupart des entreprises devaient rouvrir d'ici le 1er juin, combien de temps pensez-vous qu'il faudrait probablement avant que nous puissions revenir à quelque chose comme ça?

C'était un point bas incroyable pour le chômage, et je pense que ça va prendre des années. Je ne pense pas qu'il y ait de retour rapide à la normale. Il va y avoir une nouvelle normalité qui ne ressemblera en rien au monde dans lequel nous vivons au cours de la dernière décennie avec des augmentations de l'emploi d'une année sur l'autre. Je ne prévois tout simplement pas que cela se produise. Nous avons traversé une grande vague :22 millions de personnes sont désormais sans emploi. Je pense que c'est la vague 1, et comme les gens épuisent leur ficelle, Je m'attends à ce que nous assistions à une autre série de licenciements et de demandes de chômage.

Regardez la fermeture des restaurants locaux. Je suis triste de voir l'original Magnolia Cafe et Threadgill's et le reste d'entre eux couler, mais cela devait arriver. Choisissez n'importe quel secteur, et vous êtes susceptible de voir une concentration croissante de ceux qui ont les poches profondes sortir de l'autre côté et probablement consolider des parts de marché, et vous allez voir les magasins locaux vraiment lutter pour rester en vie.

Nous avons lu que le taux de chômage n'a fondamentalement aucun sens en ce moment parce qu'il y a tellement de personnes sans emploi qui ne cherchent pas.

Droit. Il faut en fait avoir fait quelque chose au cours des 30 derniers jours pour rechercher activement du travail à compter, et vous devez être disponible. Pour le meilleur et pour le pire, nous avons un système fédéral qui vient d'augmenter le montant d'assurance-chômage que vous pouvez percevoir, il y a donc probablement des distorsions dans la participation au marché du travail à cause de cela. Si j'étais un travailleur à bas salaire, Je prendrais certainement l'augmentation de l'assurance-chômage plutôt que de retourner à un emploi à bas salaire et de me mettre en danger. Nous voyons quelque chose comme un quart de la population active sans travail à ce stade. Ça va être comme la Grande Dépression. Je n'ai jamais rien vu de tel en 73 ans.

Notre infrastructure de chômage a été complètement submergée par les candidatures. Pensez-vous que cette crise va changer ces systèmes, et si oui, comment?

Je pense que cela va renouveler l'attention sur l'importance de tous ces systèmes vers lesquels nous nous tournons en période troublée. Le service de l'emploi et les systèmes d'assurance-chômage sont étroitement liés. Nous avons commencé ceux-ci à la fin des années 1930 en tant que système fédéral-étatique pour aider les travailleurs à trouver un emploi et pour les soutenir dans le cadre des stabilisateurs automatiques lorsque le chômage a grimpé en flèche, mais ils ont été construits pour le chômage temporaire. Ces systèmes vont devoir être réinvestis, ce que nous n'avons pas fait depuis des décennies. Le crédit pour les services d'emploi qui vient du gouvernement fédéral est à peu près le même en termes nominaux qu'il y a 30 ans. Imagine ça! C'est donc une fraction de ce qui est nécessaire. Si vous contrôlez l'inflation, l'augmentation des salaires et le vieillissement des travailleurs qui sont pour la plupart dans des guichets uniques de carrière, ils ne peuvent pas suivre cela. Au niveau de l'Etat, la Commission de la main-d'œuvre du Texas, qui est en charge de l'assurance-chômage et des services de l'emploi au Texas, sont allés essentiellement aux centres d'appels et aux applications en ligne. Bien, nous savons ce qui se passe avec ça - ils sont dépassés, absolument dépassé. Nous allons devoir réinvestir dans cette partie de notre filet de sécurité.

C'était la vague 1. Ce qui va suivre, c'est une autre vague mais rien, Je pense, tout à fait comme le volume que nous avons eu au cours du mois dernier qui vient d'inonder le système. Ils ne pouvaient pas gérer ça. La plupart des systèmes de ces États reposent sur une programmation basée sur COBOL. Ce sont des systèmes hérités des années 60 et 70. Les personnes avec qui je fais des recherches ont plaisanté en disant que cela allait créer un système d'emploi pour les seniors, ramenant les programmeurs COBOL des années 70 ! Au cours des cinq dernières décennies, les États ont littéralement patché ces systèmes pour qu'ils continuent de fonctionner. Ce n'est pas depuis la Grande Récession de 2008-09 que nous avons dû faire face à d'énormes poussées, mais nous avons eu une décennie de très faible volume - quelques centaines de milliers de réclamations par an à l'échelle nationale - au cours de laquelle nous aurions pu les mettre à jour. Et maintenant, nous avons affaire à 20 millions en un mois ? Oups! Certainement pas.

La vente au détail de briques et de mortier semblait sur une glace mince avant même la pandémie. Si cela continue pendant encore trois mois, pensez-vous que cela pourrait marquer la fin d'une ère pour le commerce de détail traditionnel ?

Je pense que pour beaucoup d'entre eux, c'était la fin d'une ère qui se terminait déjà. Nous voyageons beaucoup à travers le pays et le monde et voyons beaucoup de centres commerciaux à moitié pleins, et le trafic est assez faible, surtout si vous écartez ceux qui marchent dans le centre commercial pour faire de l'exercice. À moins que vous ne soyez l'un des grands détaillants avec des poches très profondes, je pense que cela va à peu près mettre fin à cela.

Il y a au moins un avantage, une occasion pour les établissements postsecondaires d'acquérir une infrastructure bon marché et de la rééquiper pour répondre aux besoins de nombreux jeunes adultes qui ont besoin de se recycler et de se rééquiper. Austin Community College a repris Highland Mall parce qu'il était en train de se replier, et il a créé une institution modèle pour le pays. Dans l'éducation, vous allez voir plus d'apprentissage en ligne. Vous allez voir un changement dans le modèle de prestation de tout, de l'enseignement public et supérieur à la formation de la main-d'œuvre et à d'autres services.

Même avant COVID, les gens se posaient des questions fondamentales sur l'avenir du travail, surtout avec une automatisation accrue, par exemple, les idées qu'Andrew Yang mettait en avant pendant la campagne électorale sur le revenu universel de base. Comment cela a-t-il affecté ces discussions?

Nous devons voir ce qui émerge de l'autre côté en termes de types de travail qui sont disponibles et aussi comment il est effectué. L'année dernière, dans les bons moments, l'estimation était qu'un tiers des centres commerciaux allaient être en faillite et fermés. Jeff Bezos et son équipe travaillent dur pour profiter de ce qui se passe en ce moment, et ils sont en plein essor. Je pense que nous verrons plus d'automatisation en réponse. Ils ne veulent pas que des travailleurs qui pourraient être exposés à des virus fassent leur logistique et leur expédition. C'est une industrie qui se prête à ce genre de choses. Je m'attends à voir une légère augmentation de la robotisation et de l'automatisation.

D'autre part, il y a des contre-tendances. Nous avons découvert que les chaînes d'approvisionnement sont fragiles lorsqu'elles sont réparties à l'échelle mondiale. C'est une menace pour la santé publique et la sécurité nationale dans sa forme la plus élémentaire. Ainsi, vous pourriez voir des emplois ramenés à la maison ou au moins rapprochés afin que nous ayons une assurance contre les pertes si les choses tournent à nouveau.

Il faudra beaucoup de temps au public pour retourner dans des endroits comme les magasins et les restaurants malgré les protestations actuelles contre les ordonnances de séjour à domicile. Je pense que la plupart des gens s'en méfient et pour de bonnes raisons. Nous sommes ignorants. Nous ne savons vraiment rien de ce virus à proprement parler pour le moment. Nous ne savons pas combien de personnes sont infectées, car même les meilleurs tests qui nous donnent des résultats rapides n'ont qu'un taux de précision de 85 %. Bien, cela ne fonctionnera pas - 15 % de faux négatifs mettent beaucoup de personnes infectées là-bas.

L'autre chose qui se produit – et nous le voyons dans presque tous les aspects de la pandémie – ce sont d'énormes inégalités. Cela expose les faiblesses de notre large bande. Nous traitons la connectivité principalement comme une affaire privée dans ce pays, mais la connectivité n'est pas bonne dans de grandes parties du pays. En dehors des grandes agglomérations, même dans les communautés riches, ils ont des connexions assez lentes à Internet. Ma fille aînée et certains de mes petits-enfants sont professeurs d'écoles publiques sur la côte est. Ils ne peuvent pas faire de devoirs pour le moment, car tous les enfants de leur classe n'ont pas accès 1) à un appareil et 2) à une connectivité haut débit. Il y a des déficiences majeures des systèmes auxquelles nous devrons faire face.

Les soins de santé font-ils partie de ces carences, et comment voyez-vous cela affecter le débat sur les soins de santé universels ?

Cela va nous déplacer, appelez-le à gauche, Appelez ça comme vous voulez. Je pense que nous allons être plus collectifs et progressistes dans notre approche des politiques publiques, et je pense que toute la discussion sur les soins de santé en tant que droit fondamental doit passer au premier plan. Lorsque nous examinons les foyers de soins qui sont des points chauds par rapport aux foyers de soins qui ne le sont pas, ce qui les différencie, ce n'est pas le niveau ou la taille du personnel ; c'est essentiellement la race et l'ethnicité, à la fois des travailleurs et des résidents. Ce sont les effets cumulatifs de la pauvreté et du manque d'accès aux soins de santé qui peuvent vous dire qui sera à risque de contracter ce virus. De nombreux résidents ont eu des vies d'obésité et le manque d'accès aux soins de santé. Ils ont du diabète, maladies cardiaques et pulmonaires qui, lorsque vous contractez le virus, vous exposent à un risque grave.

Qu'est-ce que cela a fait à l'équilibre des pouvoirs entre les États et le gouvernement fédéral?

On peut remonter à Louis Brandeis écrivant dans les années 1930 que les États sont les « laboratoires de la démocratie, " et il y a ce contre-jeu dans le système fédéral où, lorsqu'un palier de gouvernement ne relève pas le défi, les autres niveaux le font. C'est également vrai des branches du gouvernement. Mais les gouverneurs sont plus près du problème. Les maires sont plus près du problème. Et ils sont assez prompts à mettre de côté l'idéologie, parce qu'ils ont des gens qui se présentent à leur porte, et ils savent qu'ils doivent répondre. Vous voyez donc cela comme une réponse bipartite à travers le pays. L'idéologie passe au second plan lorsqu'il s'agit de ce genre de choses.

En tant qu'économiste et humain, à quoi d'autre pensez-vous au fur et à mesure que cela se déroule ?

La grande chose dans mon esprit est, nous ne vivons pas cette pandémie de la même manière. Ma femme et moi sommes semi-retraités. Nous sommes à l'aise. Nous avons assez d'argent. Nous pouvons aller au magasin périodiquement ou faire déposer des choses à notre domicile. Cela ne nous cause pas beaucoup de douleur.

Mais vous regardez les travailleurs de première ligne qui sont censés se présenter - ce sont des gens de couleur de manière disproportionnée, les gens de faibles moyens, personnes sans assurance maladie. Ce sont des inégalités que nous ne pouvons tout simplement pas supporter à l'avenir. Nous devons répondre à cela. De nouveau, nous ne vivons pas tous la même pandémie. Il y a beaucoup de douleur visitée sur ceux qui n'ont pas de moyens, et cela doit être corrigé. Je pense que cela nous offre une opportunité si nous la saisissons. Nous savons où se trouvent certaines de ces lacunes dans nos systèmes. Nous savons qui souffre le plus. Le choix est de s'attaquer à ceux-ci ou non.